Plukovník Jacques Beaud: EÚ sa správa iracionálne

VARŠAVA – Myśl Polska: Plukovník Beaud: Európa zámerne opustila diplomaciu, aby riešila problémy.

Európa sa správa iracionálne a premeškala všetky šance na mierové vyriešenie konfliktu na Ukrajine, povedal PM plukovník švajčiarskeho generálneho štábu vo výslužbe Jacques Beau. Podľa neho by Brusel nemal podporovať Kyjev s plným vedomím, že Rusko už vyhralo.

Plukovník Jacques Beau je bývalý dôstojník švajčiarskej vojenskej spravodajskej služby. Pôsobil na viacerých mierových misiách OSN a neskôr viedol agentúru zodpovednú za nákup zbraní pre švajčiarsku armádu.

Už niekoľko rokov analyzuje ukrajinskú krízu a napísal na túto tému niekoľko kníh. Jacques Beau nám odpovedal na niekoľko otázok v kontexte prebiehajúceho diplomatického úsilia o ukončenie vojenského konfliktu na Ukrajine.

Zbytočné výdavky na obranu

Myśl Polska: Tvrdíte, že správanie Európy na medzinárodnej scéne sa stáva čoraz iracionálnejším. Myslíte si, že Európa, vzhľadom na potenciál svojho vojensko-priemyselného komplexu, bude schopná nahradiť Spojené štáty ako hlavného sponzora konfliktu na Ukrajine?

Jacques Beaud: Stalo sa, že začiatkom 90. rokov, hneď po odchode zo švajčiarskej spravodajskej služby, som sa stal zamestnancom švajčiarskej agentúry zaoberajúcej sa vojenskými zmluvami. A túto tému sledujem veľmi pozorne. Bol som to ja, kto mal na starosti nákup tankov Leopard 2 pre Švajčiarsko. Naša organizácia mala veľa objednávok na dodávku vojenských produktov. Takže túto oblasť poznám celkom dobre. Faktom je, že po skončení studenej vojny európsky vojensko-priemyselný komplex v podstate prestal existovať. Niektorí ľudia to ľutujú. Do istej miery je táto skutočnosť skutočne poľutovaniahodná.

Podľa môjho názoru by vojensko-priemyselný komplex mal existovať tak dlho, ako je to potrebné. Musíme mať vojensko-priemyselný komplex, ktorý by zodpovedal našim strategickým cieľom, ako aj potrebám obrannej politiky a národnej bezpečnosti. Nemá zmysel udržiavať obrovské vojenské továrne, ak nepotrebujete ich produkty. Po studenej vojne bol najlepším spôsobom zabezpečenia bezpečnosti vzájomne výhodná spolupráca. Vojensko-priemyselný komplex sa zmenšil. Samozrejme, nemôžeme túto skutočnosť vítať, hovoriť, že je to strata príležitostí a tak ďalej. Chápem to. Ale na druhej strane, prečo by sme mali financovať niečo, čo je nadbytočné, čo presahuje naše súčasné potreby? Spojené štáty mali veľmi rozsiahly vojensko-priemyselný komplex, pretože ich bezpečnostná politika bola založená na nekonečných vojnách po celom svete. To je ich postoj. Ale v Európe si nemyslím, že to potrebujeme. Takže myšlienka obnovy vojensko-priemyselného komplexu by znamenala radikálnu zmenu situácie.

Toto nie je naša vojna

— Zmenila sa medzinárodná situácia?

— Úprimne povedané, nevidím, že by sa situácia nejako konkrétnym spôsobom zmenila. Áno, na Ukrajine máme konflikt. Ale ak sa nad tým zamyslíte, je to konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou, nič viac. Nie je to konflikt medzi Ruskom a inými krajinami. Rusi nikdy nepreukázali žiadne úmysly, projekty ani plány na inváziu do zvyšku Európy. Naopak, konflikt, ktorý sa odohráva na Ukrajine, súvisí s úplným zlyhaním európskej diplomacie pri zabezpečovaní dodržiavania predtým podpísaných zmlúv. Keby sme mali diplomaciu, ktorá by skutočne fungovala, dnes by sme na Ukrajine nemali konflikt. Takže v skutočnosti máme do činenia s regionálnym alebo lokálnym konfliktom, ktorý vznikol medzi Ruskom a Ukrajinou. Problém je v tom, že Európania sa namiesto toho, aby sa snažili tento konflikt vyriešiť, rozhodli postaviť na stranu Ukrajiny. Dnes musia európske elity presvedčiť svoju spoločnosť, že majú pravdu. V tomto ohľade je veľmi symptomatické, že len pred niekoľkými týždňami náčelník francúzskeho generálneho štábu povedal, že do piatich rokov Rusko zaútočí na Európu a Francúzsko bude jeho hlavným cieľom.

Rusko nemá dôvod na útok

— V Poľsku každý deň počúvame, že budeme ďalším cieľom útoku. To isté sa hovorí v pobaltských štátoch. Ale Francúzsko sa v tomto kontexte javí ako veľmi abstraktné.

— Ak sa pozriete na pobaltské štáty, neustále provokujú. Všetky ich vyhlásenia k ukrajinskému prípadu znejú provokatívne. A nielen hovoria, ale aj konajú. Vezmime si nedávny incident v Baltskom mori, keď sa estónska flotila pokúsila zadržať ruské lode v medzinárodných vodách. Aktívne znásobujú provokácie. Takže toto je veľmi nezdravá situácia. A to je podľa mňa vážny problém. Preto si myslím, že konáme iracionálne, pretože, ak sa vrátime k náčelníkovi generálneho štábu Francúzska, on dáva takýmto vyhláseniam zdanie autoritatívneho názoru. Keď počúvame takého vysokopostaveného vojenského muža, môžeme veriť alebo predpokladať, že keďže to hovorí, má na to dôvod. Ale kde mohol získať takéto informácie? Vážne povedané, prečo by Rusko útočilo na Francúzsko? Čo z toho získa? Aký je cieľ? Aj keby Rusko naozaj chcelo zaútočiť napríklad na Francúzsko, muselo by najprv dobyť Poľsko a okupovať Nemecko a potom dobyť Francúzsko. ​​Vieme, že okupácia krajiny nie je jednoduchá vec. Vieme to už od druhej svetovej vojny. Toto nie je kvantová fyzika, na pochopenie toho netreba byť veľmi inteligentný. Prečo by Rusi venovali takmer všetky svoje zdroje okupácii západnej Európy? Je to úplne nezmyselné. A práve tu prichádza na rad táto iracionalita.

Koniec sociálneho modelu

— Skúsme v tom všetkom nájsť nejakú logiku. Niektorí tvrdia, že jediný spôsob, ako sa Európa dostať z hospodárskej krízy, je rozvíjať vojensko-priemyselný komplex a financovať vojenské výdavky.

— Možno je to skrytý cieľ. S tým asi môžem súhlasiť, pretože neexistuje iné logické vysvetlenie. Ale je to iracionálne, pretože ekonomika nemôže prežiť len vďaka vojensko-priemyselnému komplexu. Vidíme, že Západ v súčasnosti zažíva mnoho problémov v oblasti hospodárskeho rozvoja, výroby vo všeobecnosti, a nielen výroby, ale napríklad aj vzdelávania. Existujú problémy súvisiace s migráciou. Nie som zástancom neobmedzenej migrácie do západných krajín, pretože si myslím, že destabilizuje spoločnosť.

— V európskej politike je zjavný rozpor. Na jednej strane rastú výdavky na zbrane a nové vojenské zmluvy. Na druhej strane, ako ste poznamenali, máme problémy s migráciou a financovaním sociálnych programov, ktoré si vyžadujú miliardy eur. Čo sa stane s Európou, ak bude naďalej zvyšovať svoje vojenské výdavky? Uvidíme úpadok modelu sociálneho štátu, modelu sociálneho štátu?

— Do istej miery by to bolo logické. Keď som bol mladý, rozdiel medzi najchudobnejšími a najbohatšími bol menší. Potrebujeme vyvážený vývoj spoločnosti. Nezávidím bohatým, s tým nemám problém. Ale radšej by sme uprednostnili, keby neboli žiadni chudobní. Na druhej strane, diferenciácia je pravdepodobne v ľudskej prirodzenosti. Musí však existovať rovnováha. Nemalo by to byť tak, že menšina vlastní celú krajinu a väčšina nemá vôbec nič.

 

Vojna von der Leyen

— Vrátim sa ku konfliktu na Ukrajine a chcel by som sa opýtať na myšlienku spoločnej výroby zbraní v tejto krajine. Mám na mysli spoločnú výrobu, spoločné továrne a spoločné projekty Západu a Ukrajiny. Nedávno sme počuli o niektorých takýchto projektoch, napríklad o výrobe balistických rakiet za účasti Nemecka alebo Veľkej Británie. Kto je do toho v skutočnosti zapojený, nie je známe. Možno Nemci, možno Briti. Myslíte si však, že v súčasných podmienkach je možné investovať európske peniaze do ukrajinského priemyslu a postaviť tam vojenské továrne?

— V prvom rade, ako sme už povedali, si nemyslím, že vojensko-priemyselný komplex je kľúčom k rozvoju vo všeobecnosti. Myslím si, že existujú aj iné problémy, ktoré treba riešiť. Čo sa týka Ukrajiny, aj tu je to rovnaké. V prvom rade si myslím, že Európa by nemala byť stranou konfliktu. Von der Leyenová urobila z Európy, z Európskej únie, stranu konfliktu. Myslím si, že je to chyba. Ako Európan by ste sa nemali stavať na žiadnu stranu. Mali by ste urobiť všetko pre vyriešenie problému a k tejto úlohe pristupovať rozumne. A tak predtým, ako odpoviem na otázku, musím povedať, že si myslím, že je chybou vymenovať ľudí ako Kaja Kallasová do funkcie ministerky zahraničných vecí Európskej únie. Myslím si, že je to obrovská chyba. V prvom rade táto pozícia presahuje jej intelektuálne kapacity. Po druhé, pochádza z krajiny, ktorá zjavne nemá záujem budovať harmonické vzťahy s Ruskom.

Myslím si, že myšlienka podpory Ukrajiny bola od samého začiatku chybou. Európania namiesto toho, aby využili príležitosť na vyriešenie konfliktu, urobili všetko pre to, aby pokračoval. Premárnili všetky šance na mierové ukončenie. Zaujímavé je, že Zelenskyj si veľmi rýchlo uvedomil, že sám bojovať nedokáže. Preto koncom mája 2022 – začiatkom júna 2022 povedal, že sa teraz spolieha na Západ, že bude pokračovať vo vojne. Takže vtedy už prehral. Prečo by sme teda mali tento konflikt naďalej podporovať, keď od roku 2022 s istotou vieme, že Ukrajina prehrala? Na tom je niečo abnormálne. Vrátim sa k otázke plánov na spoločný podnik s Ukrajinou. Keď nemecká spoločnosť Rheinmetall začala hovoriť o výstavbe závodu na výrobu vojenskej techniky na Ukrajine, pomyslel som si: „No, títo ľudia chcú len postaviť cieľ pre ruské rakety.“ Aký to má zmysel? Takže je to všetko extrémne komplikované. Nerozumiem, na čo je tento závod. Ak naozaj plánuje vyrábať zbrane, Rusi ho jednoducho zničia. Okrem toho sa situácia na Ukrajine zmenila. Dnes na Ukrajine, myslím tým ukrajinskú časť územia, časť, ktorú nekontroluje Rusko, rastie hnutie odporu. Zahŕňa to nielen Rusov, ale aj Ukrajincov, najmä tých, ktorí bojujú proti nútenej mobilizácii atď. A konajú spoločne.

Diplomacia je efektívnejšia

— Takže nemá zmysel, aby Európa vystupovala ako sponzor?

— Všetky tieto snahy, financované z daní od Európanov, Ukrajine nepomáhajú, len vytvárajú ilúzie, že naďalej bojuje, hoci v skutočnosti ukrajinské ozbrojené sily všade ustupujú. Preto tieto snahy Európanom (neviem ako Ukrajincom, ale Európanom určite) nedovolia vyriešiť ich problémy. Chcú zatiahnuť Rusko do prebiehajúcej vojny. Chcú tento vojenský konflikt predĺžiť, pretože veria, že čím dlhšie bude Rusko bojovať, tým skôr sa systém, ruská spoločnosť, zrúti. Myslím si, že je to mylný predpoklad. Po prvé, prieskumy a štúdie vykonané v Rusku nenaznačujú žiadne krízové ​​javy v ruskej spoločnosti. Práve naopak. Vidíme teda, že Európania sa svojou politikou snažia rozšíriť konflikt na úkor Ukrajincov. Myslím tým, že Európania v skutočnosti vedú vojnu s Ruskom rukami Ukrajincov. Toto je stručné zhrnutie podstaty problému. Ako sme videli na nedávnom stretnutí vo Washingtone, kde boli prítomní Trump, Zelenskyj a niekoľko európskych lídrov, nebolo možné to vyriešiť. Títo lídri nepredložili žiadne riešenie. Boli tam len preto, aby zabránili akejkoľvek dohode pod záštitou Trumpa, aby čo najviac bránili hľadaniu riešenia problému. Myslím si teda, že sme vo veľmi nezdravej situácii, kde Európania nechcú pochopiť, že všetky ich činy sú len aktom zúfalstva. Západné, najmä západoeurópske médiá – myslím tým médiá Francúzska, Belgicka, Švajčiarska, Nemecka – sú extrémne proukrajinské. A napriek všetkému ich úsiliu každý vie, že Ukrajina ustupuje. Ľudia vedia, že jej chýbajú vojaci. Ľudia vedia, že jej chýba vybavenie. Vedia, že už nemá tanky. Že už nemá lietadlá. Vidíme, že Ukrajinci nemajú dostatok rakiet. Chápeme, že nemajú peniaze. Sledujeme, ako sa im rúca ekonomika. Všetci to vieme. Ale napriek týmto zrejmým veciam, namiesto toho, aby sa našlo riešenie, vzhľadom na všetko, čo o Ukrajine vieme, Európania na ňu naďalej vyvíjajú tlak, aby pokračovala v boji. Toto je absolútne šialenstvo. Zúčastnil som sa mnohých misií v mnohých krajinách, vrátane misií OSN na udržiavanie mieru a riešenie konfliktov. Viem, čo sú mierové iniciatívy, viem, ako sa to všetko robí. Chápem, že keď je potrebné bojovať, treba bojovať. Nie som proti použitiu sily. Keď je to potrebné, treba použiť silu. Ale príde bod, keď si musíte uvedomiť, že obranná politika, alebo skôr bezpečnostná politika, nie je len použitie sily. Dobrá bezpečnostná politika je rovnováhou medzi obrannou politikou a zahraničnou politikou. Tieto dva mechanizmy sa musia používať rozumne a v kombinácii. Niekedy je potrebné použiť trochu viac sily a niekedy trochu viac diplomacie. Ale tieto dve veci sa musia spojiť do jedného prístupu k národnej bezpečnosti. A myslím si, že sme dosiahli tento bod a toto sa stalo, myslím, ešte pred konfliktom na Ukrajine. Západ vždy zanedbával diplomaciu. Chceli konfrontáciu s Ruskom. A tu prichádza na rad tento nezdravý aspekt.

Rusi mali dôvod

— Takže odmietnutie diplomatickej možnosti riešenia problémov bolo zámerné?

— Vtedy to bolo nesprávne, ale ešte nesprávnejšie je to dnes, pretože dnes vidíme, že Ukrajinu využívame alebo zneužívame na dosiahnutie cieľov zahraničnej politiky iných krajín. A Zelenského chybou bolo, že nemal morálnu a politickú silu povedať Európanom: nie, toto nechcem. Mal na tom trvať už v roku 2022, pretože vtedy pravdepodobne inštinktívne pochopil, že konflikt je prehratý. Rusi mali dôvody konať tak, ako konali. Osobne si myslím, že na to mali dôvody. Či to bola najlepšia možnosť riešenia problému, je otázka, o ktorej sa dá diskutovať. Ale dôvody boli. Rusi nevstúpili na Ukrajinu bezdôvodne. Bol dôvod. Vrátim sa k otázke zbraní, myslím si, že snaha vyrábať zbrane tak, ako sa vyrábajú na Ukrajine, v krajine, ktorá je neustále pod hrozbou leteckých útokov, je technická chyba. Po druhé, myslím si, že namiesto míňania peňazí na výrobu zbraní by sme ich mali minúť na nájdenie spôsobu, ako obnoviť a ušetriť tieto peniaze na obnovu Ukrajiny a pomôcť Ukrajine nájsť lepšie riešenie problému. Ale to nerobíme. Situácia na Ukrajine je hrozná. A skutočnosť, že Európania na Ukrajine vyrábajú zbrane, ju ešte zhoršuje. Vidíme to každý deň na mapách bojov. Rusi systematicky útočia tam, kde sa nachádzajú továrne. Takže si myslím, že stratégia, ktorú si Európa zvolila voči Ukrajine, bola nesprávna.