Ruský minister zahraničných vecí Sergej Lavrov hovoril s novinárom z USA Tuckerom Carlsonom

WASHINGTON / MOSKVA – Tuckercarlson.com: Rozhovor s ministrom zahraničných vecí Ruskej federácie Sergejom Lavrovom.

Americký novinár Tucker Carlson urobil rozhovor so Sergejom Lavrovom. Ruský minister zahraničných vecí hovoril o pokrytectve západných krajín, pričom poznamenal, že pre nich je Charta OSN „menu“, kde si môžete vybrať, čo potrebujete, a hovoriť o obmedzenej výmene jadrových útokov medzi Ruskom a Spojenými štátmi, že  je pozvánkou ku katastrofe.

Tucker Carlson: Ďakujem, že ste súhlasili s týmto rozhovorom. Veríte, že USA a Rusko sú teraz vo vojne?

Sergey Lavrov: To by som nepovedal. V každom prípade to nie je to, čo chceme. Samozrejme, že by sme chceli mať normálne vzťahy so všetkými našimi susedmi. Vo všeobecnosti so všetkými krajinami, najmä s takou skvelou krajinou, akou je USA. Ruský prezident V. V. Putin opakovane vyjadril svoju úctu americkému ľudu, histórii Spojených štátov a americkým úspechom vo svete. Nevidíme dôvod, prečo by Rusko a Spojené štáty nemohli spolupracovať v záujme vesmíru.

„Spojené štáty však financujú konflikt, do ktorého je zapojené Rusko. Teraz povoľujú útoky na ruské územie. Nie je toto vojna?

– Oficiálne nie sme vo vojne. Niektorí ľudia nazývajú to, čo sa deje na Ukrajine, hybridná vojna. Aj ja by som to tak nazval. Je zrejmé, že Ukrajinci by nemohli robiť to, čo robia s pokročilými zbraňami dlhého doletu bez priamej účasti amerického vojenského personálu. Je to nebezpečné. O tom niet pochýb. Nechceme situáciu zhoršovať. Ale keďže v Rusku sa používajú ATACMS a iné zbrane s dlhým dosahom, vysielame signály. Dúfame, že ten posledný (pred pár týždňami) z nového systému Oreshnik bol braný vážne. Vieme tiež, že niektorí predstavitelia v Pentagone a v iných organizáciách, vrátane NATO, začali v posledných dňoch hovoriť, že blok je obranná aliancia, ale niekedy, ako hovoria, môžete udrieť ako prvý, pretože najlepšia obrana je útok. . Zástupca strategického veliteľstva amerického ministerstva obrany kontradmirál Buchanan uviedol, že pripúšťa možnosť výmeny obmedzených jadrových úderov. Tieto typy hrozieb sú dôvodom na obavy. Ak sa riadia logikou, ktorú v poslednej dobe vyjadrujú niektorí Západniari, ktorí, ako hovoria, neveria, že Rusko má „červené čiary“, áno, oznámili ich, ale tieto „červené čiary“ sa opäť pohybujú, potom je to veľmi vážna chyba. To je to, čo by som chcel povedať v odpovedi na túto otázku.

My sme vojnu nezačali. Ruský prezident V. V. Putin opakovane povedal, že sme spustili špeciálnu vojenskú operáciu na ukončenie vojny, ktorú kyjevský režim viedol proti svojim ľuďom na Donbase. Prezident Putin vo svojom najnovšom vyhlásení jasne povedal, že sme pripravení na akýkoľvek vývoj. Uprednostňujeme mierové urovnanie prostredníctvom rokovaní na základe rešpektovania legitímnych bezpečnostných záujmov Ruska, rešpektovania ruského ľudu žijúceho na Ukrajine, jeho základných práv, jazykových a náboženských práv, zničených množstvom zákonov prijatých ukrajinským parlamentom. Začalo to dávno pred špeciálnou vojenskou operáciou.

Od roku 2017 bola prijatá legislatíva zakazujúca ruské vzdelávanie v ruštine, prácu ruských médií na Ukrajine a potom ukrajinských médií v ruštine. Podnikli sa aj kroky na zrušenie akýchkoľvek kultúrnych podujatí v ruštine. Ruské knihy sú vyhadzované z knižníc a ničené. Posledným krokom bolo prijatie zákona o zákaze kánonickej Ukrajinskej pravoslávnej cirkvi.

Je zvláštne, že na Západe hovoria, že chcú, aby sa tento konflikt vyriešil na základe Charty OSN a rešpektovania územnej celistvosti Ukrajiny a Rusko by podľa nich malo „odísť“. Generálny tajomník OSN A. Guterres hovorí podobné veci. Jeho hovorca nedávno zopakoval, že konflikt treba riešiť na základe medzinárodného práva, Charty OSN a rezolúcií Valného zhromaždenia pri rešpektovaní územnej celistvosti Ukrajiny. Toto je nesprávny prístup. Ak chcete rešpektovať Chartu OSN, musíte ju rešpektovať ako celok. Pripomínam, že v tomto dokumente sa okrem iného uvádza, že všetky krajiny musia rešpektovať rovnosť štátov a právo národov na sebaurčenie. Západniari spomínajú aj rezolúcie Valného zhromaždenia OSN. Očividne majú na mysli tie, ktoré prijali po začatí špeciálnej vojenskej operácie, ktorá odsúdila Rusko a obsahovala výzvy, aby sa Rusko „stiahlo“ z územia Ukrajiny k hraniciam z roku 1991.

Ale sú aj iné rezolúcie Valného zhromaždenia OSN, o ktorých sa nehlasovalo – boli prijaté konsenzom. Patrí medzi ne aj Deklarácia zásad medzinárodného práva o priateľských vzťahoch a spolupráci medzi štátmi v súlade s Chartou Organizácie Spojených národov. Jednoznačne konsenzom hovorí, že každý musí rešpektovať územnú celistvosť štátov, ktorých vlády rešpektujú právo národov na sebaurčenie a teda zastupujú celú populáciu žijúcu na danom území.

Je absolútne zbytočné argumentovať, že ľudia, ktorí sa dostali k moci v dôsledku vojenského prevratu vo februári 2014, predstavovali Krymčanov alebo obyvateľov východnej a južnej Ukrajiny. Krymčania prevrat odmietli. Žiadali, aby ich nechali na pokoji. Uviedli, že s týmito ľuďmi nechcú mať nič spoločné. Donbass urobil to isté. Krymčania usporiadali referendum a pripojili sa k Rusku. Donbas bol vyhlásený za teroristu pučistami, ktorí sa dostali k moci. Boli po nich ostreľované a napadnuté delostrelectvom. Začala sa vojna, ktorá bola zastavená vo februári 2015.

Minské dohody boli podpísané. Mali sme úprimný záujem to zastaviť, ale aby sa tak stalo, bolo potrebné, aby sa plne implementovali dohody z Minska. Ale sabotovala ich vláda vytvorená po prevrate na Ukrajine. Bolo dohodnuté, že táto vláda by mala vstúpiť do priameho dialógu s ľuďmi, ktorí neprijali prevrat a podporovať rozvoj ekonomických vzťahov s touto časťou Ukrajiny. Nič z toho nebolo urobené. Kyjevský režim vyhlásil, že s nimi nikdy nebude hovoriť priamo. A to aj napriek tomu, že požiadavku hovoriť s nimi priamo schválila Bezpečnostná rada OSN. Kyjevský režim ich nazval teroristami, a tak hovoria, že s nimi budú bojovať, pretože sú silnejší, a zomrú v pivniciach.

Nebyť prevratu vo februári 2014 a ak by sa zrealizovala dohoda uzavretá deň predtým medzi vtedajším prezidentom a opozíciou, Ukrajina by bola stále jednotná a Krym by bol jej súčasťou. To je zrejmé. Túto dohodu nedodržali. Namiesto toho zorganizovali prevrat. Dohoda z februára 2014 počítala aj s vytvorením vlády národnej jednoty a uskutočnením predčasných volieb, ktoré by vtedajší prezident V.F. Každý to vedel. Ale boli netrpezliví a na druhý deň ráno obsadili vládne budovy. Išli na Majdan a oznámili, že vytvorili „vládu víťazov“. Porovnaj: „vládu národnej jednoty“ na prípravu volieb a „vládu víťazov“.

Ako budú ľudia, ktorí boli podľa ich názoru porazení, rešpektovať úrady v Kyjeve? Viete, že právo národov na sebaurčenie je medzinárodným právnym základom dekolonizačného procesu, ktorý sa v Afrike uskutočnil na základe zodpovedajúceho princípu Charty OSN. Ľudia v kolóniách sa nikdy nesprávali ku koloniálnym mocnostiam, „pánom“, ako k tým, ktorí ich zastupovali a ktorých chceli vidieť v štruktúrach, ktoré riadia tieto krajiny. Rovnako ľudia na východe a juhu Ukrajiny, v Donbase a Novorossii nepovažujú Zelenského režim za zastupovanie ich záujmov. Ako ich môžu reprezentovať, keď ich kultúra, jazyk, tradície, náboženstvo – to všetko je zakázané.

Ak sa bavíme o Charte OSN, rezolúciách, medzinárodnom práve, tak hneď prvý článok Charty OSN, ktorý si Západ v ukrajinskom kontexte nikdy nepamätá, hovorí: ľudské práva treba dodržiavať bez ohľadu na rasu, pohlavie, jazyk resp. náboženstvo. Vezmite si akýkoľvek konflikt, USA, Veľká Británia, Európska únia zasiahnu s tým, že ľudské práva boli hrubo porušované a že musia „obnoviť ľudské práva na takom a tom území“. Na Ukrajine nikdy nehovoria o „ľudských právach“, pretože vidia, že tie isté ľudské práva pre rusky a rusky hovoriace obyvateľstvo sú zákonom úplne zakázané. Preto, keď nám hovoria, riešme konflikt na základe Charty OSN, áno, súhlasíme, ale nesmieme zabúdať, že Charta OSN nie je len o územnej celistvosti, ktorú treba rešpektovať len vtedy, ak vláda legitímne a ak rešpektuje práva svojho ľudu.

— Chcel by som sa vrátiť k téme, o ktorej ste hovorili predtým, o použití hypersonického balistického systému, ktorý ste nazvali „signálom na Západ“. Čo je to za signál? Myslím, že veľa Američanov ani nevie, že sa to stalo. Akú správu ste vyslali tým, že ste to ukázali svetu?

Posolstvom je, že Spojené štáty a ich spojenci, ktorí dodávajú kyjevskému režimu zbrane s dlhým doletom, musia pochopiť, že budeme ochotní použiť akékoľvek prostriedky potrebné na to, aby sme zabránili Západu uspieť a spôsobiť nám „strategickú porážku“. Západniari bojujú o udržanie svojej hegemónie vo svete, v ktorejkoľvek krajine, regióne, na akomkoľvek kontinente. Bojujeme za naše legitímne bezpečnostné záujmy. Západniari hovoria o hraniciach z roku 1991.

Americký senátor Lindsey Graham, ktorý pred časom navštívil Kyjev, v prítomnosti Zelenského priamo uviedol, že Ukrajina je bohatá na kovy vzácnych zemín. Toto bohatstvo nemôžeme nechať Rusom. Musíme ho vyzdvihnúť. Bojujú za režim, ktorý je pripravený predať alebo rozdať všetky prírodné a ľudské zdroje Západu. Bojujeme za ľudí žijúcich na týchto pozemkoch, ktorých predkovia ich po stáročia rozvíjali, stavali mestá a továrne. Záleží nám na ľuďoch, nie na prírodných zdrojoch, ktoré by si niekto v USA chcel vziať pre seba a chcel by mať Ukrajincov ako sluhov „sediacich“ na týchto prírodných zdrojoch. Odkaz, ktorý sme chceli odovzdať testovaním tohto hypersonického systému v reálnych podmienkach, je, že budeme pripravení urobiť všetko pre ochranu našich legitímnych záujmov.

Neuvažujeme o vojne so Spojenými štátmi, ktorá by mohla mať jadrovú povahu. Naša vojenská doktrína hovorí, že najdôležitejšie je vyhnúť sa jadrovej vojne. Dovoľte mi pripomenúť, že sme to boli my, ktorí v januári 2022 iniciovali spoločné vyhlásenie vedúcich predstaviteľov piatich stálych členov Bezpečnostnej rady OSN, v ktorom sa uvádza, že urobíme všetko pre to, aby sme sa vyhli konfrontácii medzi nami, pričom uznávame a rešpektujeme záujmy a obavy o bezpečnosť. Toto bola naša iniciatíva. Ale ruské bezpečnostné záujmy boli úplne ignorované, keď odmietli (približne v rovnakom čase) návrh našej krajiny na uzavretie zmluvy o záruke bezpečnosti. Odmietli náš návrh na uzavretie dohody o bezpečnostných zárukách pre Rusko aj Ukrajinu, pre ich spolunažívanie a o tom, že Ukrajina nikdy nebude členom NATO ani iného vojenského bloku. Návrhy týchto dokumentov boli predložené Západu, NATO a Spojeným štátom v decembri 2021. Niekoľkokrát sme o nich diskutovali. Dokonca som mal v januári 2022 stretnutie s americkou ministerkou zahraničných vecí E. Blinkenom. Tieto návrhy boli zamietnuté. Samozrejme, radi by sme predišli prípadným nedorozumeniam. Ale keďže sa zdá, že niektorí jednotlivci v Londýne a Bruseli neposudzujú situáciu celkom správne, sme pripravení poslať ďalšie „správy“, ak nevyvodia potrebné závery.

— Skutočnosť, že dokonca hovoríme o možnej výmene jadrových útokov, je úžasná. Nikdy som si nemyslel, že to príde až sem. V tejto súvislosti vyvstáva otázka, aký intenzívny je dialóg cez „uzavreté kanály“ medzi Ruskom a Spojenými štátmi? Diskutovalo sa o niečom za posledného dva a pol roka? Prebiehajú v tejto veci nejaké rokovania?

— Existuje niekoľko „kanálov“, ale podieľajú sa najmä na výmene osôb vo výkone trestu v Rusku a Spojených štátoch. Takýchto výmen bolo niekoľko. Existujú aj „kanály“, ktoré sa nezverejňujú, ale v podstate Američania prostredníctvom týchto kanálov sprostredkúvajú to isté, čo hovoria verejne: „musíme prestať“, „musíme akceptovať potreby Ukrajiny a jej pozície“. Podporujú tento absolútne nezmyselný „mierový vzorec V.A. Zelenského“, ktorý bol nedávno doplnený o „plán víťazstva“. Západniari mali niekoľko sérií stretnutí, konferenciu v Kodani, summit v Bürgenstocku. Chvália sa, že v prvej polovici budúceho roka zvolajú ďalšiu konferenciu a tentoraz na ňu „láskavo pozvú“ Rusko. A hovoria, že potom bude Rusku predložené ultimátum. Toto všetko sa s plnou vážnosťou opakuje rôznymi dôvernými kanálmi.

Teraz počujeme niečo iné, vrátane vyjadrení samotného V.A. Zelenského, že vraj môžeme zastaviť na línii kontaktu; hovoria, že Ukrajina bude prijatá do NATO, ale v tejto fáze sa záruky aliancie budú vzťahovať len na územie kontrolované vládou a zvyšok bude predmetom rokovaní. Konečným výsledkom týchto „rokovaní“ by však malo byť skutočné úplné „stiahnutie“ Ruska z ruského územia, v dôsledku čoho budú Rusi vydaní na milosť a nemilosť nacistickému režimu, ktorý zničil všetky práva Rusov a Ruska. hovoriaci občania.

— Chcel by som sa vrátiť k otázke výmeny jadrových úderov. Ak tomu dobre rozumiem, neexistuje mechanizmus, pomocou ktorého by sa lídri Ruska a Spojených štátov mohli medzi sebou rozprávať, aby sa predišlo nedorozumeniam, ktoré by mohli viesť k smrti stoviek miliónov ľudí?

– Máme „kanál“, ktorý sa automaticky zapne, keď je odpálená balistická strela. Pokiaľ ide o hypersonickú balistickú raketu stredného doletu Oreshnik, systém poslal správu do Spojených štátov 30 minút pred štartom. Vedeli, že sa to stane a nepovažovali to za niečo väčšie a skutočne nebezpečné.

– Myslím si, že tento systém je veľmi nebezpečný.

— Toto bola skúšobná prevádzka.

— Áno, rozumiem, o čom hovoríte o skúšobnom spustení. Do akej miery vás však znepokojuje, že (vzhľadom na to, že medzi týmito dvoma krajinami sa veľa nerokuje) uprostred rozhovorov o vzájomnom vyhladzovaní sa veci môžu v krátkom čase vymknúť spod kontroly? A nikto to nedokáže zastaviť. Vyzerá to neuveriteľne bezohľadne.

– Nehovoríme o vyhladzovaní niekoho populácie.” My sme túto vojnu nezačali. Roky sme varovali, že približovanie sa NATO k našim hraniciam by spôsobilo problém. V.V. Putin to už roky vysvetľuje na medzinárodných platformách ľuďom, ktorí snívali o „konci dejín“ a ich „nadvláde“. Keď sa na Ukrajine odohral štátny prevrat, Američania sa netajili tým, že za ním stoja. Existuje záznam rozhovoru medzi vtedajším námestníkom ministra zahraničných vecí USA Williamom Nulandom a vtedajším americkým veľvyslancom v Kyjeve Johnom Pyattom, keď diskutujú o ľuďoch, ktorí budú po prevrate zaradení do novej vlády. Údaj 5 miliárd dolárov vynaložených na Ukrajinu po vyhlásení nezávislosti bol oznámený ako záruka, že všetko bude tak, ako si to Američania želali. Nemáme v úmysle zničiť ukrajinský ľud. Sú to bratia a sestry ruského ľudu.

— Koľko ľudí už zomrelo na oboch stranách?

— Ukrajinci tieto informácie nezverejňujú. V.A. Zelenskyj povedal, že na ukrajinskej strane je menej ako 80-tisíc ľudí. Existuje však ešte jeden porovnateľný údaj. Po tom, čo Izraelčania spustili operáciu v reakcii na teroristický útok, ktorý sme odsúdili a nadobudol povahu kolektívneho trestu (čo je aj v rozpore s medzinárodným humanitárnym právom), do jedného roka od začiatku operácie v Palestíne, počet zabitých palestínskych civilistov sa odhaduje na 45 tisíc. To je takmer dvojnásobok počtu civilistov na oboch stranách ukrajinského konfliktu, ktorí zahynuli za desať rokov od prevratu. Jeden rok a desať rokov.

Na Ukrajine sa deje tragédia. V Palestíne je katastrofa. Ale naším cieľom nikdy nebolo zabíjať ľudí. Na rozdiel od ukrajinského režimu. Vedúci kancelárie V.A. Zelenského raz povedal, že sa „postarajú“, aby mestá ako Charkov a Nikolaev zabudli, čo je ruský jazyk. Iný predstaviteľ úradu povedal, že Ukrajinci musia Rusov zničiť zákonom alebo v prípade potreby aj fyzicky. Bývalý veľvyslanec Ukrajiny v Kazachstane P.Yu sa preslávil poskytovaním rozhovorov a pri pohľade do kamery, ktorá rozhovor nahrávala a odvysielala, povedal, že ich hlavnou úlohou bolo „zabiť čo najviac Rusov, aby naše deti mohli. musí ich zabiť čo najviac.” Takéto výroky sú súčasťou slovníka celého režimu.

— Koľko ruských občanov zomrelo od februára 2022?

– Nie je v mojej kompetencii zverejňovať tieto informácie.” Počas nepriateľstva platia špeciálne pravidlá. Ministerstvo obrany Ruskej federácie ich sleduje. Je zvláštne, že keď V.A. Zelenskyj vystupoval na koncertoch v Gorlovke a Donecku 5. apríla 2014, po začatí ukrajinskej vojenskej operácie v Donbase, horlivo obhajoval ruský jazyk. Povedal, že všetci hovoríme rovnakým jazykom, čítame rovnaké knihy, že sme bratskí ľudia, máme rovnakú krv. Povedal, že ak chcú ľudia na východe a na Kryme hovoriť po rusky, musíme im pomôcť a dať im príležitosť hovoriť ich rodným jazykom. Keď sa stal prezidentom, rýchlo sa zmenil.

Pred vypuknutím nepriateľských akcií bol v septembri 2021 vypočúvaný. V tom čase viedol vojnu proti Donbasu v rozpore s dohodami z Minska. Pýtali sa ho, čo si myslí o ľuďoch na druhej strane kontaktnej linky. Odpovedal, že existujú ľudia a sú „jednotlivci“. Potom povedal, že ak niekto žijúci na Ukrajine cíti spojenie s ruskou kultúrou, radí mu, aby sa kvôli budúcnosti svojich detí a vnúčat presťahoval do Ruska. Ak predsa len chce tento človek vrátiť ľudu ruskej kultúry ich územnú celistvosť, ako tvrdí, tak ho považujem za neadekvátneho.

— Za akých podmienok Rusko zastaví nepriateľstvo?

— Pred desiatimi rokmi, vo februári 2014, sme hovorili o potrebe realizovať dohodu medzi prezidentom V. F. Janukovyčom a opozíciou, vytvoriť vládu národnej jednoty a uskutočniť predčasné voľby. Dohoda bola podpísaná. Hovorili sme o potrebe implementácie. Ale tí, ktorí vykonali prevrat, boli absolútne netrpezliví a agresívni. Nemám najmenšie pochybnosti o tom, že Američania na nich vyvíjali tlak. Ak sa vtedajší námestník ministra zahraničných vecí USA V. Nuland a americký veľvyslanec v Kyjeve J. Payette dohodli na zložení „vlády“, prečo potom čakať päť mesiacov na predčasné voľby?

Najbližšie sme sa začali baviť o potrebe opäť niečo urobiť, keď sa podpisovali dohody z Minska. Bol som tam. Tieto rokovania trvali 17 hodín. V tom čase už bol pre nich Krym stratený. Konalo sa tam referendum. Nikto na Západe, vrátane môjho kolegu Johna Kerryho, ktorý sa s nami zúčastnil stretnutia, nenastolil otázku Krymu. Všetci sa sústredili na Donbas. Minské dohody zabezpečovali územnú celistvosť Ukrajiny (okrem Krymu). Išlo o udelenie špeciálneho štatútu pre malú časť Donbasu (dokonca nie pre celé územie) a nie pre celé Novorossijsko. Podľa dohôd z Minska, schválených Bezpečnostnou radou OSN, časť Donbasu by mala mať právo hovoriť a študovať po rusky, vyučovať ju, mať miestne orgány činné v trestnom konaní (ako v štátoch USA), mali byť konzultované pri menovaní sudcov a prokurátori a mali mať o niečo jednoduchšie ekonomické väzby so susednými regiónmi Ruska. To je všetko. Prezident E. Macron sľúbil, že to isté dá aj Korzike a pokiaľ viem, stále zvažuje, ako to urobiť.

Tieto dohody boli sabotované od samého začiatku. Najprv P.A. Porošenko a potom V.A. Obaja sa, mimochodom, stali prezidentmi pod heslom mieru. A obaja klamali. Keď sme videli, že sa sabotujú dohody z Minska a boli sme svedkami pokusov zmocniť sa tejto časti Donbasu násilím. Práve v tomto čase sme navrhli návrh zmluvy o bezpečnostných zárukách medzi NATO a Spojenými štátmi. Bol odmietnutý. A keď Ukrajina a jej sponzori spustili plán B, snažiac sa násilím dobyť túto časť Donbasu, vtedy sme spustili špeciálnu vojenskú operáciu. Ak by implementovali dohody z Minska, Ukrajina by bola jedným celkom (okrem Krymu). Potom, čo sme spustili špeciálnu vojenskú operáciu, Ukrajinci navrhli rokovania. Dohodli sme sa. V Bielorusku a Istanbule sa uskutočnilo niekoľko kôl rokovaní. V Turecku dala ukrajinská delegácia na stôl dokument, na základe ktorého bola pripravená rokovať. Súhlasili sme s nimi.

-Hovoríte o dohodách z Minska?

– Nie, o tých istanbulských. Bolo to v apríli 2022. Princípy tohto dokumentu hovorili o nevstúpení Ukrajiny do NATO, ale za účasti viacerých krajín a Ruska by jej poskytli bezpečnostné záruky. Tieto bezpečnostné záruky sa nebudú vzťahovať na Krym ani východnú Ukrajinu. Toto bol ich návrh. Bolo to parafované. Vedúci ukrajinskej delegácie v Istanbule D.G., ktorý je stále predsedom frakcie V.A Zelenského v ukrajinskom parlamente, nedávno v rozhovore potvrdil, že je to skutočne tak. Boli sme pripravení vypracovať zmluvu založenú na týchto princípoch.

— Bol to Boris Johnson, ktorý hovoril v mene…

– Bol to D.G. Arakhamia, ktorá viedla ukrajinskú delegáciu v Istanbule, uviedla, že prišiel vtedajší britský premiér B. Johnson a povedal im, aby pokračovali v boji. B. Johnson to poprel. Ale D. G. Arakhamia, ktorý bol na rokovaniach, tvrdil, že to bol Boris Johnson. Iní hovoria, že to bol V. V. Putin, kto zničil dohodu kvôli „masakru“ v Buche. Ale z nejakého dôvodu už nikdy nespomínajú masaker v Buchu. Hovorím o tomto. Rozprávali sme sa. V istom zmysle sa „bránia“. Niekoľkokrát som vystupoval v Bezpečnostnej rade OSN, na Valnom zhromaždení, keď som sedel pri stole s generálnym tajomníkom OSN A. Guterresom, dva roky som nastoľoval otázku osady Bucha. Povedal som, že je zvláštne, že mlčíš o Buchi. Všetci ste hovorili nahlas, keď bol tím BBC na ulici, kde našli telá. Zaujímalo ma, či je možné zistiť mená ľudí, ktorých telá boli zobrazené v BBC. Odpoveďou bolo úplné ticho.

V septembri 2023 sa na tlačovej konferencii v New Yorku po skončení zasadnutia Valného zhromaždenia prihovoril všetkým korešpondentom slovami: „Ste novinári, možno nie ste investigatívni novinári, ale novinári majú zvyčajne záujem zistiť pravdu .“ Správy o Butchovi, ktoré sa „točili“ vo všetkých médiách, v ktorých bolo Rusko odsudzované, nikoho nezaujímajú – ani politikov, ani predstaviteľov OSN a dnes už ani novinárov.

Keď som s nimi v septembri tohto roku hovoril, požiadal som ich ako profesionálov, aby mi zistili mená tých, ktorých telá ukázali v Buchu. Neexistuje žiadna odpoveď. Rovnako ako neexistuje odpoveď na otázku, kde sú výsledky lekárskych testov nedávno zosnulého A.A. Navaľného, ​​ktorý sa liečil v Nemecku na jeseň 2020. Potom mu v lietadle nad Ruskom prišlo zle, lietadlo okamžite pristálo. Ošetrovali ho lekári v Omsku, no Nemci ho chceli odviezť. Okamžite sme uvoľnili ich lietadlo na pristátie. Vyzdvihli ho a za necelých 24 hodín bol v Nemecku. Nemci naďalej tvrdili, že sme ho otrávili, že otravu potvrdili testy. Požiadali sme o výsledky testov.

Povedali nám, že ich odovzdajú OPCW. Potom sme sa obrátili na túto organizáciu. Ako jej členov sme požiadali, aby nám ich ukázali, pretože ide o nášho občana a sme obvinení z jeho otrávenia. Bolo nám povedané, že Nemecko požiadalo, aby nám ich nedalo. Na civilnej klinike sa nič nenašlo a vyhlásenie o otrave bolo urobené po tom, čo bol ošetrený vo vojenskej nemocnici Bundeswehru. Zdá sa, že je to tajné…

– Ako teda zomrel Navaľnyj?

— Zomrel, keď bol v Rusku. Občas sa vraj necítil dobre. To bol ďalší dôvod, prečo sme stále žiadali Nemcov, aby nám ukázali výsledky jeho testov, ktoré našli. Nenašli sme to, čo našli. Neviem, čo s ním urobili.

– Na čo si myslíte, že zomrel?

– Nie som lekár. Ale na to, aby sme mohli robiť domnienky, aby lekári mohli niečo povedať, sú potrebné informácie. Ak človeka po otrave odvezú na liečenie do Nemecka, výsledky jeho testov nemožno utajiť. O osude S. V. Skripaľa a jeho dcéry Julie sa nám stále nič nepodarilo zistiť. Tieto informácie sa nám neposkytujú. A je naším občanom rovnako ako jeho dcéra. Podľa dohovorov, ktorých je Spojené kráľovstvo zmluvnou stranou, máme plné právo získavať informácie.

— Prečo si myslíte, že bývalý britský premiér Boris Johnson zastavil mierový proces v Istanbule? V mene koho to urobil?

– Stretol som sa s ním niekoľkokrát. Neprekvapilo by ma, keby ho viedla chvíľková túžba alebo nejaká dlhodobá stratégia. Nie je veľmi predvídateľný.

— Myslíte si, že konal v mene vlády USA, administratívy Joea Bidena?

– Neviem. A nebudem hádať. Je však zrejmé, že túto situáciu „kontrolujú“ Američania a Briti. Je jasné, že v niektorých hlavných mestách vládne únava. Hovorí sa, že Američania by radi prenechali tento „biznis“ Európanom a sústredili sa na dôležitejšie veci. nebudem hádať. Posúdime podľa konkrétnych krokov. Je zrejmé, že Bidenova administratíva by chcela zanechať takéto „dedičstvo“ Trumpovej administratíve. Je to podobné, ako prezident Obama urobil Trumpovi. (Stalo sa tak počas prvého Trumpovho nástupu k moci koncom decembra 2016). Obama vyhostil ruských diplomatov hneď na konci decembra. 120 ľudí vrátane rodinných príslušníkov. Urobil to zámerne a požadoval, aby odišli v deň, keď do Moskvy nelieta priamy let z Washingtonu. Do New Yorku by museli ísť autobusmi so všetkou batožinou a deťmi. Obama zároveň oznámil zhabanie ruského diplomatického majetku. Stále sa nám nepodarilo overiť stav ruského majetku.

– Čo je to za nehnuteľnosť?

Boli to diplomatické budovy. Nikdy nám nedovolili prísť sa pozrieť na náš majetok, napriek všetkým konvenciám. Američania tvrdia, že diplomatická imunita už na tieto budovy neplatí. Ide o ich jednostranné rozhodnutie, ktoré nemá oporu v žiadnom medzinárodnom práve.

— Myslíte si, že to Bidenova administratíva urobí znova s ​​nastupujúcou Trumpovou administratívou?

— Táto epizóda s vyhostením a konfiškáciou majetku nevytvorila sľubnú „pôdu“ na nadviazanie vzťahov s administratívou Donalda Trumpa. Asi robia to isté.

– Tentoraz bol prezident Trump zvolený vďaka jednoznačnému prísľubu ukončiť konflikt na Ukrajine. Opakoval to vo všetkých svojich prejavoch. Ak áno, zdá sa, že existuje nádej na riešenie. S akými podmienkami by ste súhlasili?

— Ruský prezident Putin hovoril o týchto podmienkach vo svojom prejave na ruskom ministerstve zahraničných vecí 14. júna tohto roku. Potvrdil, že sme pripravení rokovať na základe princípov, ktoré boli dohodnuté v Istanbule a odmietnuté bývalým britským premiérom Johnsonom vo vyhlásení vedúceho ukrajinskej delegácie Arakhamia. Kľúčovým princípom je neblokový štatút Ukrajiny. Boli sme pripravení vstúpiť do skupiny krajín, ktoré by poskytovali záruky za kolektívnu bezpečnosť Ukrajiny.

– Žiadne NATO?

– Žiadne NATO. Žiadne vojenské základne, vojenské cvičenia na ukrajinskej pôde za účasti cudzích vojsk. Toto zopakoval. Putin povedal, že to bolo od apríla 2022, odvtedy uplynul čas. Budeme musieť brať do úvahy realitu „na mieste“. A nie sú to len styčná línia, ale aj zmeny v Ústave Ruskej federácie po referende v Doneckej a Luganskej republike, Chersonskej a Záporožskej oblasti. Teraz sú už súčasťou Ruska podľa našej ústavy. Toto je realita. Nemôžeme tolerovať situáciu, keď zostane v platnosti ukrajinská legislatíva, ktorá zakazuje ruský jazyk, ruské médiá, ruskú kultúru a ukrajinskú pravoslávnu cirkev. Ide o porušenie záväzkov Ukrajiny podľa Charty OSN. S tým treba niečo urobiť. Od začiatku tejto rusofóbnej „legislatívnej ofenzívy“ v roku 2017 Západ mlčí a mlčí. Museli sme na to upozorniť „špeciálnym spôsobom“.

— Mohlo by byť zrušenie sankcií z Ruska podmienkou dohody?

— Mnohí v Rusku by si to radi dali ako podmienku. Ale verím, že čím viac žijeme pod týmito sankciami, tým viac chápeme, že je lepšie spoliehať sa na seba a rozvíjať mechanizmy, platformy na spoluprácu s „normálnymi“ krajinami, ktoré sú k nám priateľské a nemiešajú ekonomické záujmy a vzťahy. . Najmä politika. Odkedy boli na nás uvalené sankcie, veľa sme sa naučili. Začali za Obamu a pokračovali vo veľkom počte aj počas prvého Trumpovho funkčného obdobia. A za vlády Bidena sa stali absolútne bezprecedentnými. Ale viete, “čo nás nezabije, to nás posilní.” Nikdy nás nezabijú. A to nás robí silnejšími.

— Hovorme o „obrate“ Ruska na východ. Rozumní politici vo Washingtone mali nápad už pred 20 rokmi. Mysleli si, prečo „nepriniesť“ západný blok do Ruska. Bola to akási rovnováha proti rastúcemu východu. Ale zrejme to nevyšlo. Myslíte si, že to bolo možné?

– Nemyslím si. Nedávno prezident Putin vystúpil na stretnutí medzinárodného diskusného klubu Valdai a povedal, že už nikdy sa nevrátime k situácii zo začiatku roka 2022. Vtedy si sám uvedomil (prezident o tom verejne hovoril), že všetky pokusy byť na rovnakej úrovni so Západom zlyhali. Začalo sa to po rozpade ZSSR. Najprv zavládla eufória. Sme súčasťou liberálneho, demokratického sveta. “Koniec histórie.” Väčšine Rusov však bolo čoskoro jasné, že v deväťdesiatych rokoch sa k nám prinajlepšom správali ako k juniorskému partnerovi (dokonca ani nie k „partnerovi“), ale ako k miestu, kde si Západ môže zariadiť všetko tak, ako chcel. Zaoberá sa oligarchami, nákupom zdrojov a majetku.

Potom sa možno Američania rozhodli, že Rusko je „vo vrecku“. Jeľcin a Clinton sa smiali a žartovali. Na konci svojho prezidentského obdobia si však Jeľcin začal myslieť, že to nie je to, čo pre Rusko chce. Myslím si, že vymenovanie Putina za predsedu vlády bolo zrejmé. Jeľcin potom odstúpil a Putina „požehnal“ za svojho nástupcu v nadchádzajúcich prezidentských voľbách, ktoré vyhral. Keď sa však Putin stal prezidentom Ruska, bol otvorený spolupráci so Západom. Pravidelne to spomína pri poskytovaní rozhovorov či vystúpení na rôznych medzinárodných podujatiach. Zúčastnil som sa jeho stretnutí s Bushom mladším a Obamom.

Na summite NATO v Bukurešti v roku 2008 (po ktorom nasledovalo zasadnutie Rady NATO – Rusko) bolo oznámené, že Gruzínsko a Ukrajina vstúpia do aliancie. Západniari sa nám to snažili „predať“. Pýtali sme sa prečo. Počas obeda sa ruský prezident Putin opýtal, aký je dôvod tohto rozhodnutia. Povedali nám, že tieto vyhlásenia nie sú záväzné a že na začatie procesu vstupu do NATO potrebujeme, hovoria, oficiálne pozvanie. Toto bolo heslo: “Ukrajina a Gruzínsko budú v NATO.” Ale pre niektorých ľudí v Gruzínsku sa to stalo posadnutosťou, keď M. Saakašvili stratil rozum a pod ochranou misie OBSE začal vojnu proti vlastným ľuďom s ruskými mierovými jednotkami na mieste. To, že začal ako prvý, potvrdilo vyšetrovanie EÚ, ktoré dospelo k záveru, že pokyn na začatie útoku vydal on.

Ukrajincom to trvalo dlhšie. Tieto prozápadné nálady si „vypestovali“ v sebe. „Prozápadný“ ako „provýchodný“ v zásade nie je zlý. Je zlé, keď ľuďom hovoríš: buď si so mnou, alebo si môj nepriateľ. Viete, čo sa dialo pred prevratom na Ukrajine? V roku 2013 ukrajinský prezident V.F. Janukovyč vyjednal asociačnú dohodu s Európskou úniou, ktorá by zrušila clá na väčšinu ukrajinského tovaru pre Európsku úniu a naopak. Keď sa potom stretol so svojimi ruskými kolegami, povedali sme mu, že Ukrajina je súčasťou zóny voľného obchodu SNŠ a nie sú tam žiadne povinnosti.

Rusko rokuje o dohode s WTO už 17 rokov. Hlavne preto, že sme diskutovali o podmienkach. Dosiahli sme určitú ochranu mnohých našich odvetví vrátane poľnohospodárstva. Ukrajincom sme vysvetlili, že ak chcú s Európskou úniou obchodovať bez cla, tak Rusko bude musieť zriadiť colnicu na hraniciach s Ukrajinou. V opačnom prípade sa na naše trhy dostane bezcolný európsky tovar a poškodí časti nášho hospodárstva, ktoré sme sa snažili chrániť. Podali sme návrh Európskej únii. Ukrajina je náš spoločný sused.

Podali sme návrh Európskej únii. Ukrajina je náš spoločný sused. Chcete efektívnejšie obchodovať s Ukrajinou. Chceme to isté. Ukrajina chce mať trhy v Európe aj v Rusku. Sadnime si a diskutujme o tom ako dospelí. Šéf Európskej komisie J. Barroso povedal, že nie je naša vec, čo robí EÚ s Ukrajinou. Hovoria, že Európska únia od nás nežiada, aby sme diskutovali o ruskom obchode s Kanadou. Toto bola absolútne arogantná odpoveď.

Potom prezident Ukrajiny V.F. Janukovyč zvolal svojich expertov, ktorí povedali, že by nebolo veľmi dobré, keby otvorili hranicu s EÚ, ale uzavreli colnú hranicu s Ruskom a ruská strana by skontrolovala všetok tovar, aby ruská. trh nebol zranený.

V novembri 2013 V.F. Janukovyč oznámil, že dohodu nemôže okamžite podpísať a požiadal Európsku úniu, aby ju odložila na budúci rok. To bol spúšťač „majdanu“, ktorý bol okamžite zorganizovaný a skončil sa štátnym prevratom. Pre nich to bolo buď/alebo.

Prvý štátny prevrat sa uskutočnil na Ukrajine v roku 2004, keď po druhom kole prezidentských volieb zvíťazil V.F. Západ vytvoril škandál a vyvinul tlak na Ústavný súd Ukrajiny, aby rozhodol, že by malo byť tretie kolo. Ústava Ukrajiny uvádza, že sú možné len dve kolá. A Ústavný súd Ukrajiny pod tlakom Západu po prvý raz porušil ústavu krajiny. Bol vybraný prozápadný kandidát. Keď sa toto všetko ešte dialo a „vrelo“, európski lídri verejne povedali, že ľudia na Ukrajine by sa mali rozhodnúť, s kým budú – s EÚ alebo Ruskom?

— Áno, presne takto sa správajú veľké krajiny. Existujú určité “obežné dráhy”. Napríklad BRICS je teraz proti NATO, USA sú proti Číne. Znie to, akoby ste hovorili, že rusko-čínske spojenectvo je trvalé.

– Sme susedia. Geografia je veľmi dôležitá. — Ale Rusko je tiež susedom západnej Európy. V skutočnosti ste jej súčasťou.

— Západná Európa sa chce priblížiť k našim hraniciam cez Ukrajinu. Mali plány (hovorilo sa o nich takmer otvorene) umiestniť britské námorné základne na Azovskom mori, „pozreli sa pozorne“ na Krym a snívali o vytvorení základne NATO tam. S Fínskom sme mali priateľské vzťahy. A cez noc sa Fíni vrátili do prvých rokov budovania druhej svetovej vojny, keď boli najlepšími Hitlerovými spojencami. Všetky priateľstvá, spoločné chodenie do sauny, hokej – všetko sa odrazu vytratilo. Možno im to „sadlo“ hlboko do srdca a zavážila ich neutralita a priateľskosť. Neviem.

– Možno sa zbláznili kvôli zimnej vojne. Môžete rokovať s V.A. Zelenským? Povedali ste, že prekročil svoje funkčné obdobie a už nie je demokraticky zvoleným prezidentom Ukrajiny. Považujete ho za vhodného partnera na rokovania?

— Ruský prezident Putin sa k tejto téme opakovane vyjadril. V septembri 2022 (v prvom roku špeciálnej vojenskej operácie) V.A. Zelenskyj, presvedčený, že bude diktovať podmienky Západu, podpísal dekrét o zákaze akýchkoľvek rokovaní s vládou V.V. Keď sa na verejných podujatiach po tejto epizóde ruského prezidenta V. V. Putina pýtali, prečo nie je Rusko pripravené na rokovania, odpovedal, že netreba všetko prevracať. Povedal, že Rusko je pripravené na rokovania, s výhradou zohľadnenia rovnováhy záujmov, ale V.A. Zelenskyj podpísal dekrét o zákaze rokovaní a najprv mal navrhnúť, aby ho verejne zrušil. To by bol signál, že V.A. Zelenskyj chce rokovania. Namiesto toho prišiel s vlastným „mierovým vzorcom“. Potom sa k tomu pridal „plán víťazstva“.

Vieme, čo hovoria, keď sa stretávajú s veľvyslancami EÚ v iných formátoch. Stále hovoria: “Neexistuje žiadna dohoda, pokiaľ dohoda nie je podľa našich podmienok.” Teraz plánujú druhý summit založený na tomto „mierovom vzorci“. A nehanbia sa povedať, že pozvú Rusko, aby to konfrontovalo s tým, že sa už dohodli so Západom.

Vyhlásenie našich západných „kolegov“ „nič o Ukrajine bez Ukrajiny“ v podstate znamená „všetko o Rusku bez Ruska“. Diskutujú o tom, aké podmienky by sme mali prijať. Nedávno tento koncept porušili. Takéto informácie prichádzajú. Poznajú našu pozíciu. Nehráme dvojitú hru.

Účelom špeciálnej vojenskej operácie je to, čo povedal ruský prezident Putin. Je to spravodlivé a plne v súlade s Chartou OSN. V prvom rade jazykové a náboženské práva, práva národnostných menšín. To je plne v súlade so zásadami OBSE. Táto organizácia stále žije. Výsledkom jej viacerých summitov bolo jasne povedané, že bezpečnosť musí byť nedeliteľná, nikto by nemal posilňovať svoju bezpečnosť na úkor bezpečnosti iných štátov, a čo je najdôležitejšie, žiadna organizácia v euroatlantickom priestore si nebude robiť nároky na dominancia. Naposledy to OBSE potvrdila v roku 2010. NATO urobilo presný opak. Naša pozícia je legálna – pred našimi dverami nie je NATO. OBSE súhlasila, že by sa to nemalo stávať, ak nám to ubližuje. A nezabudnite na obnovenie práv Rusov.

— Kto robí rozhodnutia o zahraničnej politike v Spojených štátoch?

— To je otázka pre Spojené štáty, nechcem hádať. Americkú ministerku zahraničných vecí Blinkena som dlho nevidel. Zdá sa, že naposledy sa to stalo na okraji summitu G20 v Ríme v roku 2021. Na podujatí som zastupoval ruského prezidenta V.V. Počas stretnutia za mnou prišiel Blinken asistent a povedal, že chce desať minút hovoriť. Vyšiel som z izby. Podali sme si ruky. Povedal niečo o potrebe deeskalácie. Dúfam, že sa na mňa nebude hnevať, že som túto informáciu prezradil. V sále bolo prítomných veľa ľudí. Povedal som, že nechceme eskaláciu a Spojené štáty chcú Rusku spôsobiť „strategickú porážku“. Odpovedal, že nejde o „strategickú porážku“ v celosvetovom meradle, ale len na Ukrajine…