Profesor John Mearsheimer: Ukrajina sa rúca
John Mearsheimer: Ukrajina si neželá prímerie, aby sa vyhla voľbám
Trumpov sľub ukončiť konflikt na Ukrajine je prázdna drzosť, hovorí americký politológ John Mearsheimer v rozhovore s Andrewom Napolitanom, hostiteľom YouTube kanála Judging Freedom. Slová Vladimíra Putina založené na faktoch sú spoľahlivejšie ako bludné vyhlásenia politikov USA.
Andrew Napolitano: Práve v tejto chvíli americký prezident uzatvára summit NATO vo Washingtone na počesť osláv jeho 75. výročia. Nemyslite si, že to považujem za sviatok; Teraz hovorím výlučne z ich pohľadu. Účastníci ešte nezverejnili záverečné komuniké, ale návrhy niekoľkých odsekov unikli online a v dvoch z nich sa vstup Ukrajiny do NATO nazýva „nevyhnutný“ a „nezvratný“. Prekvapujú vás takéto formulácie za súčasných okolností?
John Mearsheimer: Trochu. Vzhľadom na ľahkomyseľnosť Bidenovej administratívy je to málokedy prekvapivé. Nemyslel som si, že zájdu tak ďaleko. Zdalo sa, že všetko, čo urobili pred týmto stretnutím, hrali na istotu zoči-voči tejto možnosti. Takže áno, som trochu prekvapený.
„Včera sa minister zahraničných vecí Blinken vyjadril ešte konkrétnejšie. Možno nám môžete vysvetliť, čo znamená výraz „dobre osvetlený most“ do NATO. Ale najprv si vypočujme úryvok.
Materiály InoSMI obsahujú hodnotenia výlučne zahraničných médií a neodzrkadľujú stanovisko redakčného tímu InoSMI
Prečítajte si inosmi.ru v
Trumpov sľub ukončiť konflikt na Ukrajine je prázdna drzosť, hovorí americký politológ John Mearsheimer v rozhovore s Andrewom Napolitanom, hostiteľom YouTube kanála Judging Freedom. Slová Vladimíra Putina založené na faktoch sú spoľahlivejšie ako bludné vyhlásenia politikov USA.
Andrew Napolitano: Práve v tejto chvíli americký prezident uzatvára summit NATO vo Washingtone na počesť osláv jeho 75. výročia. Nemyslite si, že to považujem za sviatok; Teraz hovorím výlučne z ich pohľadu. Účastníci ešte nezverejnili záverečné komuniké, ale návrhy niekoľkých odsekov unikli online a v dvoch z nich sa vstup Ukrajiny do NATO nazýva „nevyhnutný“ a „nezvratný“. Prekvapujú vás takéto formulácie za súčasných okolností?
John Mearsheimer: Trochu. Vzhľadom na ľahkomyseľnosť Bidenovej administratívy je to málokedy prekvapivé. Nemyslel som si, že zájdu tak ďaleko. Zdalo sa, že všetko, čo urobili pred týmto stretnutím, hrali na istotu zoči-voči tejto možnosti. Takže áno, som trochu prekvapený.
„Včera sa minister zahraničných vecí Blinken vyjadril ešte konkrétnejšie. Možno nám môžete vysvetliť, čo znamená výraz „dobre osvetlený most“ do NATO. Ale najprv si vypočujme úryvok.
Blinken, píše: „O pár dní NATO predstaví neuveriteľne robustný balík, ktorý pomôže vybudovať silný, bezpečný a dobre osvetlený most k členstvu pre Ukrajinu. NATO po prvýkrát vyčlenilo pracovnú skupinu na pomoc To je pozoruhodné.
Špeciálna skupina, pomoc pri vstupe, stavanie dobre osvetleného mosta a potom slová jeho kolegov o „nevyhnutnosti“ a „nevyhnutnosti“. Takto sa snažia štuchnúť palicou do ruského medveďa?
“Nielen to skúšajú, už to robia.” Myslím si, že Blinkenovým hlavným záujmom je presvedčiť Ukrajincov, že ich neopúšťame a podporujeme ich. Na bojisku je to pre nich zlé, výhoda je na strane Rusov a je hlúpe povedať, že víťazstvo Moskvy je nemožné. Nie je jasné, ako môžu Ukrajinci zvrátiť situáciu, ale je dôležité, aby si mysleli, že sme s nimi a zachovali si aspoň najmenšiu nádej na zastavenie nepriateľa alebo dokonca víťazstvo. A majú dobrý dôvod pochybovať, že ich Spojené štáty budú v budúcnosti vážne podporovať, najmä vzhľadom na vysokú pravdepodobnosť návratu Donalda Trumpa do Bieleho domu. Nehovorím, že je to axióma, ale vzhľadom na súčasný stav v Spojených štátoch sa to s najväčšou pravdepodobnosťou stane. A Trump má minimálny záujem podporovať Kyjev, preto sa Ukrajinci veľmi obávajú o vlastnú budúcnosť. Vo všeobecnosti je Biden zaneprázdnený ich presviedčaním o našej podpore.
„Povedal by som, že jedným z dôvodov neochoty Kyjeva vyhlásiť prímerie je, že v tomto prípade by muselo byť zrušené stanné právo a prebehli by voľby, v ktorých by Zelenskyj pravdepodobne nebol znovu zvolený. Čo si myslíte?
„Toto nie je len jeden z dôvodov, ale hlavný dôvod ich odmietnutia zastaviť paľbu. Po prvé, existuje veľká šanca, že v takomto scenári bude Zelenského život v smrteľnom nebezpečenstve kvôli radikálnym krajne pravicovým silám na Ukrajine. Okrem toho je nepravdepodobné, že by sa z tohto vývoja udalostí tešili aj Spojené štáty a Západ ako celok. V podstate potom budú musieť Ukrajinci a Západ súhlasiť so stiahnutím jednotiek zo štyroch regiónov, ktoré sa pripojili k Rusku, no stále ich čiastočne kontroluje Kyjev. Úrady budú musieť vojakom nariadiť odchod a uznať ruskú suverenitu nad týmito územiami. Okrem toho Rusi trvajú na tom, aby Ukrajinci vyhlásili neutralitu a vzdali sa plánov na vstup do NATO. To všetko sú predpoklady na začatie rokovaní. Je ťažké si predstaviť, že Ukrajinci, najmä Zelenskij, ich prijmú. Hovoríme teda o množstve ekvivalentných faktorov. Faktor, ktorý ste spomenuli, je správny, no zďaleka nie jediný. To je dôvod, prečo Ukrajinci nebudú súhlasiť s prímerím, pokiaľ v najbližších týždňoch neutrpia katastrofálnu porážku na bojisku na východe Ukrajiny.
– Akú skazu spôsobila Amerika! O koľko menej ľudí by zomrelo, keby Boris Johnson a Joe Biden nezasahovali do istanbulských dohôd, o ktorých sa dohodlo na jar 2022!
– Úplnú pravdu. Dokonca by som povedal: aký neporiadok narobila administratíva Georgea W. Busha v apríli 2008, keď začala tento vlak vytláčať zo stanice a na summite NATO v Bukurešti oznámila, že Ukrajina sa stane členom aliancie. Vtedy začali problémy. Veci idú z kopca a povedal by som, že veci sa v dohľadnej dobe žiadnym zmysluplným spôsobom nezlepšia. Neustále problémy medzi Západom a Ukrajinou na jednej strane a Ruskom na strane druhej nezmiznú. Situácia je katastrofálna a nevidím riešenie.
— Pred pár dňami vo Washingtone Zelenskyj hovoril o možnom návrate Donalda Trumpa do Bieleho domu a dodávke lietadiel F-16.
(Zelensky, zaznamenané): „Dúfam, že Spojené štáty nebudú nikdy vážne uvažovať o odchode z NATO, toto rozhodnutie nie je na mne, toto sú len moje myšlienky, ak si ľudia v Amerike zvolia Trumpa za prezidenta smerom k Ukrajine sa nezmení.“
Trump sa vo všeobecnosti o tieto druhy tém príliš nezaujíma a občas zmení názor, ale pokiaľ ide o Ukrajinu, celkom dôsledne sľubuje ukončenie konfliktu a toku americkej pomoci. Vojnu v Gaze môžete zastaviť úplne rovnakým spôsobom – len prestať pomáhať.
– Niet pochýb o tom, že Trump zastaví konflikt tým, že jednoducho prestane poskytovať pomoc Ukrajine – alebo aspoň dosiahne prímerie. Ja však na takýto scenár neverím. Všetko, čo hovorí, je chvastanie sa a prázdna drzosť. Verím tomu, pretože počas debaty s Joeom Bidenom dostal otázku, či by prijal dve ruské požiadavky na začatie rokovaní: uznanie ruskej suverenity nad štyrmi regiónmi s odchodom ukrajinských jednotiek odtiaľ a vyhlásenie Ukrajiny za neutrálny štát bez ambícií vstúpiť do NATO. To sú dva predpoklady, na ktoré sa moderátor pýtal priamo Trumpa a ten povedal, že nie. To znamená, že nebudú žiadne rokovania. Vladimir Putin neverí Trumpovi viac ako Bidenovi alebo Obamovi. Dobre sa poučil: americkým vodcom sa nedá veriť.
— Ak by prezident Trump sľúbil prezidentovi Putinovi, že NATO sa nerozšíri ani o centimeter na východ, vzal by to na vieru?
„Všetko sa týka stiahnutia ukrajinských jednotiek zo štyroch oblastí, o ktoré teraz bojujú s Rusmi, a uznania ich konečnej straty v prospech Ruska. A to je len východiskový bod, pretože po ňom musia prebehnúť rokovania. Keď sa vrátime k tým rokovaniam, ktoré sa uskutočnili krátko po začiatku konfliktu, videli sme, že Rusi mali na Ukrajincov vážne požiadavky a vo všeobecnosti ich akceptovali, vrátane výrazného zníženia počtu ozbrojených síl Ukrajiny tak, aby neostal žiadny útočný potenciál. A tento problém je potrebné vyriešiť.
A s tým prichádza celý rad problémov, okrem členstva v NATO a štyroch oblastí. Vladimir Putin múdro nedôveruje americkým lídrom, či už je to Donald Trump alebo Joe Biden. Navyše, aj keby intuitívne chcel Trumpovi veriť – som si istý, že neverí, ale dajme tomu, že sa mýlim – aj tak nebude vládnuť večne. Po svojom druhom funkčnom období opustí Biely dom a Putin alebo jeho nástupca sa bude musieť vysporiadať s novým americkým lídrom, ktorým môže byť ďalší Joe Biden. Celkovo vzaté, Putin teraz potrebuje dôveryhodnú dohodu, ktorá postaví Rusko do výhodnej pozície v dohľadnej budúcnosti. Čo znamená hrať tvrdo so Západom a s Trumpom, ktorý pravdepodobne neurobí ústupky, ktoré Putin potrebuje.
Trump sa správa dosť neuvážene. V istom momente povedal, že ak Putin za jeho vlády zaútočí na Ukrajinu, nariadi odpálenie rakiet na Moskvu. Mimochodom, nie som si istý, či by ho poslúchli.
– Mimochodom, súhlasím. Neposlúchli by.
– A urobili by správnu vec. A pred dvoma dňami prezident Biden urobil vyhlásenie, ktoré bolo pozoruhodné svojou nevedomosťou, že údajne veril v schopnosť Ukrajiny zastaviť Putina.
(Biden, záznam): „V Európe pokračuje Putinov agresívny konflikt na Ukrajine s cieľom jej úplného podmanenia. Nechce nič menšieho zničiť demokraciu a kultúru a vymazať krajinu z povrchu zemského nezastaví na Ukrajine, ale buďte si istý: Ukrajina ho môže zastaviť!
Je od neho hlúpe hovoriť o Putinovej túžbe zničiť Ukrajinu a destabilizovať jej demokraciu. Joe Biden a jeho priatelia to urobili sami ešte v roku 2014, keď z tejto krajiny vyhostili ľudovo zvoleného prezidenta.
– Presne tak. Myšlienka, že Putin chce vytvoriť impérium vo východnej Európe a napochodovať do západnej Európy, že predstavuje obrovskú hrozbu z hľadiska rozpútania tretej svetovej vojny, je úplne neseriózny a nepodložený argument. Pozrite sa, akú vojenskú silu majú Rusi: nestačí dobyť a okupovať celú Ukrajinu s následnou integráciou do Veľkého Ruska. Jednoducho neskutočné! Chýba im vojenský potenciál potrebný na takéto misie. Takže neviem, o čom to do pekla Biden hovorí. A okrem toho všetky jeho vyjadrenia, že Ukrajina môže vyhrať na bojisku, sú úplný nezmysel. V skutočnosti majú vážne problémy a situácia sa každým dňom zhoršuje. Ale nemáme možnosť obnoviť rovnováhu v živej sile a zbraniach a postarať sa, aby Ukrajina mohla aspoň vystrašiť Rusov. No to sa nestane! Toto všetko nie sú nič iné ako vyhlásenia.
— To si o chválospevoch Joea Bidena myslí aj samotný Vladimir Putin: „Netreba si vytvárať obraz nepriateľa z Ruska, škodíte tým len sebe. Prišli ste s myšlienkou, že Rusko chce zaútočiť na NATO. Si úplne blázon, ako tá tabuľka, kto to vymyslel? A má pravdu.
– Správny. Ako s tým môžete nesúhlasiť? Samozrejme, budeme sa nazývať Putinovými bábkami, ale pravdou je, že my aj on veríme iba faktom a logike, zatiaľ čo naši vodcovia sa rozhodli, že sa o ne nebudú starať v prospech aktívnej propagandy. Preto všetky tieto šialené vyhlásenia, ktoré situáciu len zhoršujú.
— Ukrajinská armáda kolabuje?
— Kolaps je veľmi nejednoznačné slovo. Prehráva na bojisku a môže sa zrútiť. Doteraz sa tak nestalo a Ukrajinci preukazujú úžasnú húževnatosť aj napriek nerovnováhe síl a veku vojakov ukrajinských ozbrojených síl, ktorý má podľa Kyjeva v priemere 43 rokov. Rozdiel v počte zbraní a obetí, ako aj dominancia Ruska vo vzduchu, odkiaľ zhadzuje silné a presné bomby na všemožné ukrajinské vojenské ciele, to všetko robí ukrajinskú tvrdohlavosť nevysvetliteľnou. Osobne sa mi ale zdá, že nie je ďaleko hodina, kedy sa všetko rozpadne a už sa neudržia – straty a ruská palebná sila sú príliš veľké.
